他们认为小程序是互联网第五大发明！吴世春吴声聊了些什么

一个是资本圈人脉王与独角兽捕手，在过去一年多时间里密集投了30多个小程序相关创业项目；一个是互联网行业内著名的新物种思想引领者。两个人对小程序的解读与碰撞可能涵盖了你想了解的很多问题。

在8月10日第二届2018AMIC阿拉丁小程序创新大会现场，梅花创投创始人吴世春和场景实验室创始人•造物学出品人吴声，为观众奉献了一场精彩的对谈。

从微观到宏观，从过去到现在再到未来，从PC到移动互联网再到微信互联网，他们揭示了在今天小程序的黄金时代，我们究竟该如何认识这个正在成长的庞然大物，同时又能用什么方法将它慢慢驯服。

7月份微信官方数据显示，微信小程序的数量已达到了100w+，在这么庞大的数字中，有多少经验和坑我们可以借鉴？有多少不足和偏见我们还蒙在鼓里？现在跟随见实回到现场，一起听听他们怎么说。

如下， Enjoy：

吴世春：梅花创投过去一年多投了30多个小程序创业团队，小程序现在正迎来它的黄金时代，我们非常同意刚才文禄的说法。

吴声：如果一年前我和世春兄讨论小程序，我充满自信，但今天我非常敬畏。前几天我提到拼多多是小游戏，当天晚上就有人跟我发微信，说拼多多是小游戏只是从业态布局的角度看，但原来我们认为的社交、游戏、广告、电商、线下零售，这种分法已经不成立了。你认为小游戏之于小程序，到底是什么样的定位、内涵、外延？

吴世春：如果从带来收入来说，小游戏扮演了先锋的角色，我觉得不管是当年互联网还是移动互联网，游戏都会成为第一批能赚到钱的……

吴声：你认为游戏是离钱最近的，也是对新流量最敏感的。

吴世春：第一它能最早赚到钱，第二它能够最早吸引用户更多的参与，游戏时长一般都超越其他应用类的小程序。第三，它可以迅速把类似于广告流量联盟的业态吸引进来。所以小游戏现在占据这么大的份额，我觉得是应有之义，也是推动小程序走向更加健康发展的一个非常重要的步骤。

吴声：小游戏本身也意味着是用户教育最好的土壤，同时也形成反哺的机制。

吴世春：张小龙推小程序的时候，第一个示范产品就是跳一跳，他就是用小游戏来教育用户。

吴声：我们今天讨论零售业态的变化，其实是基于微信支付场景的渗透，让我们看到OMO体系的融合。当越来越多的人微信绑上银行卡的时候，新零售的战场就开始了，而跳一跳让更多人发现小程序是一个生活场景和底层工具的时候，小程序的征程也就开始了。拼多多是小游戏，你觉得成立吗？

吴世春：拼多多为用户提供了一种玩的可能性，分享、裂变，带动更多的朋友参与，它本身就是一种游戏。

吴声：小游戏的外延可以给予三种界定：第一真正意义上独立的小游戏；第二游戏机制的产品；第三这种游戏机制渗透所形成的新业态，比如二手、送礼，他们把它称为小游戏的外延。

用这样一个问题来开启对话不是偶然，当小游戏作为一个非常轻量级、杀手级的应用被我们所有人投入注意力和时间的时候，我们相信会爆发更多的形态、生活的习惯。

所以第二个问题是，假如从小游戏开始，让更多人把它作为一种生活方式，那小程序下一步的风口是什么？有人认为是工具，也有人认为是广告，还有人说一定是社交的应用。

吴世春：我认为是新零售的一个入口，它是社交电商最好的一个场景，是OMO最好的一个入口。我们也投了“茄子直卖”，我们看到增长数据远超于APP时代的增长。

吴声：你刚才讲的“茄子直卖”，是类似于拼多多低价形成的社交裂变，还是像云集一样的宝妈开店，“茄子直卖”最核心的是什么？

吴世春：它有几重属性，有云集的几级分销，又有拼多多的拼团模式，不能用一种形态去归纳它。我们看到小程序的创业者有非常强的学习和创新的能力，在一个小程序上面可能会看到很多种优秀业态的集合。

吴声：是不是可以这么理解，当小程序作为一个碎片化场景的连接者，就意味着小程序可以把原来很多碎片化的场景重新做一遍。当然这个过程中需要类似于阿拉丁、微盟等生态服务设施解决方案的供应者，但本质上最大的商业机会表现为一种新零售，是因为它在今天是场景变化的最好载体和方向，所以你认为小程序下一步方向，新零售一定是一个很重要的抓手。

新零售你认为到底是类似于盒马鲜生，还是像超级物种的迭代，还是说纯线上，又或者以线下为主。很多人认为小程序毫无疑问对于线下零售意味着更大的力击。你怎么看？

吴世春：用完即走的功能，有基于纯线上的形式，比如茄子直卖完全是纯线上，盒马鲜生包括很多线下的服务都是把小程序作为它最重要的用户连接点，OMO肯定是一个把线上线下全部打通的形式。

吴声：可以理解这是三个阶段：第一个阶段是基于线上长期深耕的从业者他们最敏感的领域，因此在游戏、广告、电商，表现出非常好的先发优势；第二个层次，小程序会让更多线下门店动起来，成为OMO真正的新物种；第三个层次是更加完整的融合，不分彼此，没有先后，用户在什么样的场景他都会被激活。

吴世春：我们分析阿拉丁的榜单也能看到，三分之一是纯基于小程序创业，另外三分之二是在原来的移动互联网服务能力延伸到小程序上面来，后面那三分之二肯定是跟它原有的业务逻辑结合。

吴声：恰恰这三分之二很多都是原来PC、移动互联网的既得利益者，他们是今天小程序整个游戏规则里最重要的玩家，你认为这个变化，是对微信流量运用的一种能力的延伸，还是说大企业反而更有优势？

吴世春：除了小程序和“双微一抖”这几个地方，其它流量都呈现枯竭的态势。在移动互联网时代的赢家，都把小程序当作新的增长点，像梅花创投投过的企业，我们从去年就开始呼吁拥抱小程序，只有小程序才会给你带来……

吴声：你们是专门误导我们这样的创业者，动不动说拥抱小程序，今天上午11点钟说拥抱AI，大家是不是要给他一点“讽刺”的掌声。

吴世春：以前我说拥抱都是属于没牌的玩家。现在微信在中国相当于新的操作系统，微信给小程序带来的红利才刚刚开始。可能有的投资人认为今年如果不抓住这个红利就没机会了，但我认为小程序这种特性，在未来五年会不断地给新的进入者带来机会，而且不会产生非常明确的垄断性玩家。

吴声：创业黑马的董事长牛文文老师在2016年底说，他说所有的生意都值得重新做一遍，但是他没有前缀，所以你会发现在2018年我们来听这句话好像也挺对。假如说这是人工智能的会议，我们会说所有的生意都值得用AI做一遍，今天我们说所有生意都值得用小程序来重做一遍，在这样一个貌似正确的废话里面是不是的确隐含了对我们创业者的新时代和窗口。

吴世春：至少80%是正确的，无论是工具、游戏、社交、电商、知识付费，现在看到的形态是越来越有利于小程序的创业。

吴声：假如说今天的创业者都给出了自己的BP，你愿意投哪一种类型，你自己判断的优先级或者特别愿意去做的细分赛道是什么？

吴世春：离钱最近的。

吴声：今天我主要的使命是暴露他真实的面目，他的道德永远离钱最近。

吴世春：小程序产品的设计一定要离钱近一些，你做用户规模是没有意义的，它的生命周期也许不像你想象的那么长，如果你每个用户不能设计好的模式，积累的东西就像沙滩上的城堡，当新的浪潮涌来的时候就会被冲走，所以我觉得离钱最近，不断地迭代才是小程序的生存之道。

吴声：离钱最近我觉得它至少包含了两层意思：第一离钱最近就是离用户最近，离消费决策的场景最近；第二意味着离效率最近，意味着最短的路径、最真实的一种效率决策，就意味着是创业的小程序好赛道。

我们今天看到小程序已经有了很多高估值的公司，尤其是电商领域、工具领域，为什么电商领域和企业级服务领域里面反而很容易成为最先崛起的品类？

吴世春：就是离钱最近啊。

吴声：效率是什么？

吴世春：因为获客成本低。

吴声：帮助商家服务能够更好地形成转化，这一波的爆发明确在于它是最短路径的短链交易，比如说二手、社交电商、送礼，比如说新零售。

你投的项目“有车以后”我一直很关注，长期以来它被作为一个汽车类的新媒体来定义的，但阿拉丁创始人史文禄先生告诉我，在京东开普勒平台，乃至于京东购物小程序的应用里面，有车以后都是属于名列前茅的成交品牌。

有车以后在整个商业模式迭代里面，到底是从信息到服务，还是从信息到交易，还是从服务到交易，你认为它抓住了小程序哪个最重要的先发优势或特征？

吴世春：“有车以后”是我们看到的完全基于微信生态互联网崛起的一家汽车，从内容到服务，从内容到电商的公司，一开始看到它的时候还是公众号。

吴声：你刚才讲了两句话，第一个是从内容到电商，第二个是从内容到服务，这是同步的，还是有先后？

吴世春：开始做的内容到服务，当小程序出现的时候，它迅速拥抱了小程序，出现了内容到电商。

吴声：我使用“有车以后”以后，发现它最有价值的地方是建群，大家千万不要被投资人带到沟里面，他给你讲值得重新做一遍，拥抱内容电商，其实“有车以后”建群是一个特别重要的方法。

吴世春：另外一个建群更厉害的是我们投的“有书共读”，差不多20万个微信群。

吴声：吴世春老师要告诉各位的就是，最轻的应用往往需要最重的运营来满足和解决用户的痛点，我们才有机会把这样转化的能力变成交易。你刚刚提的“有书共读”、“有车以后”，它从内容切入到电商和汽车服务的过程，关键点其实都是人。

吴世春：原来在互联网时代，移动互联网时代，中国是学习美国的形式，到了微信互联网时代是中国开始创造新的模式，把人的关系，把人的连接最真实反映在生意模式里面。

吴声：在这样的生意模式里面，小程序带给我们的思考，第一是以人为本，第二是以场景为基础，第三它是要离钱最近。这构成了我们今天看待小程序一个非常重要的方法论。在具体的方法上，要找到用户的承接体系，一定是一个APP、公众号或一个微信讨论群吗？

吴世春：我觉得小程序可能更加适合从群回流的形式，APP是跟群的连接完全是断链的。

吴声：同时我们要重新认识群。群不仅仅是社群，也不是一个中心流量的集中营。群代表的是通过场景可以去激活，无论是一个内容，一个推文，一个促销的卡券，还是说一个全新意义上的热点场景，真正意义上只有这种场景的激活才代表了用户的关系，而不是说我们要执念于一定要有一个承接的公司。

小程序现在虽然方兴未艾，但它也有一个交易的政策边界，意识形态的敏感，乃至于公序良俗的合规性所构成的反向要求。我选择了一个离钱最近的行业，但是因为我发了一些小黄图，然后我就被封了。

吴世春：基于一个生态去创业，你享受它的红利，也会受它的限制和监管，这是一个事物的一体两面。

包括你享受小程序低成本获客，就会感受到用户留存比较低的痛点，这也是小程序的一体两面。擦边球走在刀锋边缘的创业企业，可能是处于危险的境地，跟APP和之前的网站不一样，那时候能够通过一些灰色的方式获得用户，但在小程序时代用这种方式获得的用户有可能一夜之间被干掉。

吴声：我去年和云集的创始人吃早餐的时候，就说被微信封了感觉怎么样，他说感觉挺好，估值翻番了，本来很多人不知道他。

吴世春：说明你已经是生态里面能够引起微信注意的公司了。

吴声：第一，有些人因为看见所以相信，我们要因为相信所以看见；第二，在这个时代没有只有赞美没有诋毁的单边好事，拥抱就意味着要承受，多大的诋毁才能担起多大的赞美，但是我们还是必须要看到，只有我们真正拥抱这个伟大的时代，我们才能在这个过程中不断地去拓局，去革新。

刚才吴世春老师告诉我们的，在于看到洞察这个时代的用户精神和生活方式，去理解原来微信不仅仅是互联网，微信是一个社会；小程序不仅仅是新商业的操作系统，小程序也是社会。

内容类似于有车以后、好衣库、摩拜、转转等等，所有这些划分，其实都不重要，这些都是阿拉丁为了做自己的生态服务不得已而为之的分类方法。

最后一句话，总结一下。

吴世春：之前说中国有新四大发明，我觉得小程序是互联网的第五大发明，而且真正由中国把它推出来，并且把它做繁荣，它一定会走向世界。

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